（接上篇）

第18问：我来自于加拿大多伦多。巴菲特先生，在三年以前Charlie Rose曾经问过你一些问题，您讲查理是你的老师，本着这种精神，你在他身上学到了很多。如果您再想到他的话，你脑子里出现的故事是什么？

沃伦·巴菲特：你刚刚讲格雷格先生到底学了什么，除了大家所知道他比我老之外，我当然称他是我的老师，我现在请格雷格先生讲一下。

格雷格·阿贝尔：他真的是一位出色的导师，我觉得非常兴奋，在这里我也是因为他，我才会被人们记住。很显然，他是永远被我铭记的，就像伟大父亲的形象。而且他也是一个伟大的教练，他是像我的家人，或者我的朋友，不止如此，我们的孩子，我有的时候看到他们打曲棍球，或者棒球运动的话，我说我们有很多的机会都会遭遇到教练，所以我觉得自己有这样子的记忆。对于我今天有幸能够成为巴菲特先生的学生一样的导师的形象，很多年之前我们也会想到自己的老师。我觉得每一天都有更多的机会进行学习，包括我们之间的谈话，所以他是全球性的导师，还有查理也是如此。这对于我来讲，是真正的学习机会。再回到第一次开会的时候，我还记得这个是在我脑海之中挥之不去的记忆，而且是真正难以置信的机会。当时收购了美国伯克希尔的能源公司，那个时候我有机会跟他成为搭档。有一天是星期六的早上，我们一起在讨论收购的途径。那天早上沃伦在我面前放了财报，我期待他可能会考我一些问题，沃伦进来房间的时候，立刻在负债表上面，而且已经锁定好了到底是哪一个，而且桌上还有衍生的合约，就像大规模的杀伤性武器一样，对于公共事业都完全了解了。

我可以告诉大家，我们在进行配置任何的投资资产，当然没有完美的配置，但是实际上在日常生活中有任何需要的，今天隐藏的一些风险是什么，所以不能忽视隐藏的风险。而且您必须要了解，在很大的一些层面，哪些是他最担心的。巴菲特先生就会常常提到担心的风险有哪些，常常在问一般收购的美国人的时候，他们考虑的并不是这样，而是其他的事情。今天要讲的，也许曾经美国发生了能源危机，还有电力，以及天然气和各种自然灾害，很多人说你是不是因为这些赚了很多钱？这些在18个月之后，一切的情形都过了。他说我们在能源危机的时候，到底赚了多少钱呢？我跟他讲说，我们在预测的一些结果之下，以及在这些投机的头寸，以及保留的仓位，真的是赚了很多，比6个月之前赚的是更多的，而且真正支持了整个伯克希尔·哈撒韦的业务。我们不是投机仅此而已，所以随时都在了解、关注今天生意上的获取，这就是巴菲特先生了解周围风险的态度。

沃伦·巴菲特：当然我们在股东会议从不会讨论这一点，所以花了很多时间在资产负债表、损益表上面，仔细去阅读。有的时候，有些人不会去看损益表，但损益表对我来讲是非常重要的。我不仅看资产负债或损益表，再过十年还会看一些收入的账户，还有隐藏的玄机，或者平衡的摊销上面所做的工作。我的意思是说，这里面的数字其实会有很多让你明白的元素。哪些我们说出来的，或者哪些东西他们不肯说，或者他们想说或只喜欢说，其实这些都不是实际上要了解的。你必须要在损益表上可以学到更多的元素，能够学到更多知识的。除了看资产负债表，大部分都是这么认为的。我现在从来没有担心说会不会被人们记住？但是很多人不知道对凯瑟琳·格雷厄姆的记忆是什么？

在这方面，这个故事的塑造了很多的美国人，而且他们都是非常重要的，他们扮演了各种各样的角色，而影响到我们的社会和人们。但是历史上让人着迷的主题，查理也是我觉得最适当的人选，能够在他身上学到最好东西的人。查理本身是不会看一些肤浅的东西，所以他要了解一项东西的时候，会真正想切入主题，而且真正进行了解，所以他不会有主观的立场。如果您今天提出了反对的理由，也不会跟你进行对峙，他只会说你对我这件事情的理解更好，而且能够成为更好的辩护。我觉得他是真正对我来讲非常了不起的导师、老师。

我们曾经上过一个节目，当然我自己的父亲对我来讲也是非常杰出的老师，所以要充分利用今天在你身边可以让你学到知识或机遇的人。如果你想成为更好的人，就不能忘记这些事情。

第19问：十几年，我们都听到沃伦跟查理的投资，而且我们对他们的能力几乎是非常有信心的。以后接手的格雷格先生会成为首席执行官，在伯克希尔会有更多的可能性，我想听听他对资本配置的想法？

格雷格·阿贝尔：这个标准是非常高的，我可以讲一讲的。如果你讲到伯克希尔·哈撒韦公司，对这些问题，我们要从起点开始，很清楚地能够了解我们全部的投资，以及曾经有的投资。这个公司基本在投资业有非常伟大的企业文化，而且对我们来讲，我们的价值观，以及管理的团队，都是由巴菲特先生进行定义以及领导的。跟这些所有进行投资配置的人员，都有同样相等的价值观。伯克希尔·哈撒韦公司今天之所以发展那么好，就是因为在部署分配资本的时候，不仅有管理层面，同时也管理与风险相关的一些信息。我想我们的价值观是主要的关键元素，就好像在进行匹配的时候，第一件事情一定会维护伯克希尔·哈撒韦原有的声誉，不是不可多得的。我们认为投资结果和运作业务时候的道德观念，在每一个项目永远都会优先考虑公司原来的信誉，这是我们在心中的财富。

而且刚刚讲到巴菲特先生说在看任何一个投资的时候要看损益表，要了解里面的数字。另外，我们在之前还有一个叫Decker董事也提过同样的。比如现在有大笔的现金头寸，这也是巨大的资产。我们已经拥有它，到底要怎么样进行配置？这是非常深奥的哲学。我们可以进行它的部署，但是会更好地来进行配置资产。

我承认这是一项所谓战略资产的配置艺术，我会让这些资产的配置能够渡过所有的困难时期，而且不会依靠任何人。投资是一个非常重要的哲理，我们也希望伯克希尔公司不会依赖任何银行或一方提出要投资上面的资助。

我们谈到资本投资的部分是非常重要的，再就是风险管理的部分，我们也要了解风险的存在，所有的经理都需要注意这些事情，包括保险和非保险业。在伯克希尔的行业来讲，不管是哪个工作都要注意到这些事情。另外要谈一下，最后在运作公司事业的时候，一定要创造足够的现金流，无论是保险业或者是其他的非保险业的公司，一定要有足够的现金流作为基础，这样才能够继续确保伯克希尔能够往前进。

有一些现金流之后，另外还有一个非常重要的事情，就是要有足够的资源，在我们的损益表里面可以看出来的。当然我们会继续利用非常类似的哲理来进行，基本上是一样的过去60年的哲学，也就是会继续注意行业里面有哪些好的机会。无论是保险或非保险业，如果说有的话，我们会适当的利用这样的机会来管理事业。如果他们存在的话，我们会让这些事业能够自主去开发。

最后，伯克希尔当然会去管理这些资本，在进入这些事业最后离开的时候能够赚到一些钱。同等重要的部分，就是接下来的机会，要整个把它买下来，或者买下其中的一部分。当然有些时候我们的确是可以做到这些事情，沃伦刚刚有提到有一些事情很重要，就是在上一季当中做了大概100亿美元的收购，价值跟风险是合适的。有些时候适合这样做，有些时候是不适合这样做的。当然还有一些机会，我们透过资本收购的股票关系只买下公司的一部分而已，就像沃伦常常讲的，这就是我们思考的方式当中，有一些公司只拥有一部分。我们的做法是长期经营这家公司，无论是1%拥有，或者是100%拥有这些公司，一定要了解在做这些事情的时候，这些公司的经济愿景是什么样子，五年或十年之后，或者是二十年之后会是什么样子，如果看不到这样的远景就不会进行投资，无论是100%或2%都不会进行投资。

因为我们要完全了解这家公司的愿景，在了解愿景之后还要了解事业发展的底线风险在什么地方，所以这是我们投资的哲学。沃伦和其他的人在配置这些资产的时候，过去60年来基本上是用这样的哲学，将来是不会改变的，将来还会采取这样的哲学。

沃伦·巴菲特：我不想讲太多，很抱歉，我把你的话给截短了，你讲的话是非常重要的。很明显的事情是这样的，以这个国家来说，有些国家需要非常棒的改进，比如说需要非常好的大的程度的转向，这样才能对某些地方进行改变。譬如说在美国来讲，人口成长已经超过旧的电网的设计了，所以从某个角度来讲美国州际之间的高速公路是一样的，以政府的力量来讲一定要把这样的事情改善。我们大概有40或50个司法管辖区，每个都有自己的方法来进行思考。当然在二次大战的时候，当时必须是1个小时1块钱的时薪，必须以很快的方式把船只运送才能应对大战的需求，当时福特汽车很快制造了汽车，是几天出来，不是好几个月。你要做大幅度的投资，这是根据情景而定的。

我们现在手上有的资本，跟其他的资本投资公司是不一样的，我们有足够的知识，所以在整个世代上来讲，我们的知识是非常丰富的。但是我们要进行转变，这个国家目前需要进行这样的转型。如果你要做到这一点的话，要想办法做出对政府来讲觉得有意义的事情，从一般民众角度来讲是有意义的。还有从伯克希尔的角度来讲，也是有意义的。

目前为止，我们还不知道到底要怎么样做，我不知道格雷格·阿贝尔会怎么样解释这些主要的问题。但是有一点很清楚，我们一定要充分利用上千万亿的金额，善加利于它把资金准备好。如果要处理这些事情的话，一定要有政府、私人机构一起合作，才能把事情做好。就好像当时战争时候的高速公路的系统，我不认为政府有办法把这些事情做好，当时要有水泥盖高速公路，当时光是企业公司是做不来的。在能源业来讲，我们一定要有一些一定程度的进展。

格雷格·阿贝尔：我认为现在有一些投资的机会，在电力行业来讲，可以说行业里面像有一些机会，就是既也行业里面有投资的机会。在资本的部分来讲，我们需要必要的资本才能够满足长期的需求，目前我们预测的需求量将是相当大的。从我们的公司来讲，有非常能力处理这样的需求。但是现在一定要处理这样的风险，才能够部署这样资本的需求。

沃伦·巴菲特：联邦政府的力量绝对是需要借助的，至于你是不是能够做到通过40多个或50多个的测试，因为到时候要看事情的本质还有司法管辖区的要求。比如在二战的时候，当时州际公路系统，如果要建这样系统的话，如果没有合作的话，速度将会非常慢。你要如何利用当时整个国家的力量？然后发挥出它该有的潜力，所以当时才能够保留下来，让美国45个陆地的州通过公路连接起来，这将是非常有意思的事情。我知道我们的确有资本，但是必须要有一些知识，这样才能把事情给做好。

我们知道到底要玩什么样的游戏，但是你要把这些力量集中出来，还要有足够的知识、资本来玩游戏，这并不容易的，这是我们这个国家应该具备的能力。但是这个国家原来本质不是能做到这样的事情，不是有48个司法管辖一起去合作，设计的本质不是这样的。战争的时期我们能做，但是在和平自由的时刻做到这样的事情是不容易的，所以要让下一代人来解决这个问题。

第20问：早上好，巴菲特先生、格雷格·阿贝尔先生。我14岁了，我父亲已经帮你们投资很多年的时间了，我希望长大一些也希望能够进行投资，我今天早上2点钟起来就是要排队参加你的会议。我父亲说他是你们的股东，他说我必须认真工作才能够享有你们的股票。我们两个都是来自于中国香港，我们想问你的问题，就是有哪些重要的元素才能够让我这样全球的年轻人，如果年轻人想要成为像巴菲特这样的人，能够像你们具备这样的知识，我想跟你们学习，或者要不要聘雇我到你们公司来工作呢？

沃伦·巴菲特：如果讲未来的话，就请格雷格·阿贝尔回答。

格雷格·阿贝尔：我想你父亲说的话很对，他讲的再好不过了。他已经刚刚跟你强调过了，如果你要成为伯克希尔员工的话，要努力工作才能拥有股票，当然你要像我们的生命一样要努力工作的。这个部分我是不会迟疑的，在生命当中有些事情是非常重要的，有些工作是有道德的，你要有适当的道德有所奉献。长期以来，你会发现生命当中会有很多让你觉得很快乐的事情，就像巴菲特先生所说，如果你认真工作的话，就会发现生命当中所喜爱的事情。非常期待将来看到你是伯克希尔的成员之一。

第21问：您有什么样的战略能够保护公司，比如说现在野火会影响到电力或公共事业公司，请问如何保护你的公司？

沃伦·巴菲特：这是非常好的问题，当然在过去几年当中，我们曾经犯下一些错误，因为买下了PacifiCorp，这是2000年的事情。后来Walter Scott，还有我自己本身，我们三个人是资本投资人，当时我们犯错了。我们用了自己很多的钱，后来发现这个钱出现一些错误。后来在7个州当中出现问题，我们是买下了这7个州的电网，后来我们把它集成在一起，但是我们结构上面是没有改变的，当时这是一个不对的，这是一个错误。每个州的每个地方都需要电力的，公共事业的部分无论是公营或私营的部分都是非常重要的。如果没有管理的情况下，经营是非常愚笨的。这就是事实，现在这个问题不是现在才变得这么突出，我把时间交给格雷格·阿贝尔来回答。

格雷格·阿贝尔：我想公共事业电力的问题是永远不会消失的，每一年都看到比如说有野火发生的事实，而且他们是绝对不会消失，风险是每一年都上升。我们希望减轻事件，但是依然带来更多的负债。我们想改变，但是不能永远消除风险。我们团队已经在降低风险，这也是我们期待的，我们已经尽心在做这样的事情。不仅野火在加州发生，现在在得克萨斯州和各地都有这样的状况。我们要怎么样关注在管理风险？一开始也在处理资产、维护资产上着手，在哪里投资是首先的观点，我们确保怎么样的方式能够不会引起火灾，让我们的活系统变得更坚固、坚实，这些都是想要做好的观点。

在运营的重点上，我们已经讨论过很多次了，公共事业在目前已经意识到了这些不寻常的天气，还有在内布拉斯加有时候也会产生风暴，还有地球变热的状况，这些问题已经同时在发生，不仅仅在西部。我们现在解决这些问题的技巧已经变得非常擅长了，我们有不同的方式去管理这些系统。当然有的时候会断电，这还是可能的。我们在2020年太平洋公司曾经发生的重大事件，我们就做了相当的关注。但是我们那个时候，没有在大火逼近的时候关闭系统，因为我们的公司以及整体团队都一直关注到，还是要保持照明，以及能够关注到大家生活的需要，所以那个时候不愿意停电或者是切掉现在的电力系统。但是这些事情发生之后，我们认真考虑到底在以后情形发展的时候到底如何关注风险和资产的问题？目前我们已经清楚地意识到作为这个团队，我们必须要从是否资产丧失了活力开始着眼，当大火蔓延到一定距离的时候会断电，因为我们不想火上浇油或造成更大的损害而伤害到消费者。如果有出现更多的伤亡或者损害，就必须要带领团队朝着不同的方向去走。

我们现在管理的是不同的风险，确保火势不会进一步蔓延，现在已经做到这一点了，所以在公共事业当中是这么做的。

第22问：我叫作阿里萨，我来自于波兰，现在住在芝加哥。我们看到了很多鼓舞人心的事情提出来，在74年前，你在寒冷的星期六乘坐了8个小时的火车从纽约到华盛顿，你一直想走下去，希望有人告诉你更多保险行业的知识。结果你到了科特的办公室之后，它的门都关了。在2011年的时候，我那时候只有15岁，我自己也开始有了同样坚持的想法。我那时候以同样的决心写信给你，告诉我自己一定要跟你见面。你说你现在只剩下大概3000天，还有更紧迫的事情来做。巴菲特先生，你的回信已经过去5000天了，从1951年的坚持到现在，你的热情真正鼓舞了我。再次请求您给我1/4的时间，在你的办公室待一个小时好不好？我知道你到处去出差，我是波兰人，我是幸存下来的特别的事情，我交朋友很慢，但是我要问我自己，你不要躲着我好不好？现在有4万人，但是4万人都在你的背后支持你，而且不是隐姓埋名的。我再恭敬地要求您一遍，您是不是可以分享任何一个小时给我跟您见面？谢谢您宝贵的时间。

沃伦·巴菲特：真的太好了，停一下，我知道你不用把我的生平全部宣布出来了，我知道这是我自己。谢谢你这样讲，在4万个人的现场的话，我觉得你问的问题是非常有趣。我现在给你一个我自己觉得的贴士，也是我的建议。我在很小的时候、很年轻的时候，我会开车到不同的公司去参观，而且是在不同的州、全国各地。当时我的年纪很大，这些公司通常没有所谓的投资人关系部门，通常是CEO跟我说话。因为我很担心他们不会跟我说话。后来我问他们两个问题，我跟他们说，这个不是不好的想法。如果你要去某个人的办公室说我要你10分钟的时间的话，大概不到1个小时的时间，你想想你要跟这个人说的话。你跟他讲，你只愿意跟他讲10分钟，除非他愿意要求你留下来，所以这个条件要你来定，不要他们跟你定。以前是在煤矿业的话，大概70年前你问他一个问题，你是不是愿意待在一个沙漠的岛屿豁免，或者未来十年当中拥有有竞争力的股票呢？每个经理想要谈的是竞争者的情况，因为这些好像一堆的小孩子一样，只是想谈竞争对手而已。

我可能谈到很多竞争的行业，但是我要确保他们谈到的，就是他们并不会只是谈到竞争者的工作，这是我自己学习到的经验与教训。最后，你可能在公司当中会变成把它分几块来看，因为所有公司都有自己不同的部门，投资者关系部门的工作会告诉你，你今天买我们股票的好处是在这些地方。这个是非常大的事业，投资者关系部门是越来越大的。现在的情况就是这个样子。你用自己的话语、用自己的方式事情。伯克希尔有自己的方式来处理事情，当然我们是有足够的资料，你可以自己去读。但是我们不需要去做面试，因为你如果这样做的话，我们大概有4万多人，我们没有办法去做这样的事情。我非常欣赏你的努力，你只能这样接受，我只能这样告诉你，我非常欣赏你，我只能这样告诉你了。

第23问：很高兴能够看到伯克希尔买下100%的BHE，这当中是通过几个不同的步骤买的，2022年是1%，经过不同的过程当中，您又用8亿多块钱买下来。后来其中8%是从另外一个家庭，就是Walter Scott买下来的，后来的价格是480多亿。光是在两年当中的价值就上扬了，这样的数字可不可以解释说，为什么价格差异这么多呢？

沃伦·巴菲特：我们不知道PacifiCorp的到底损失了多少钱，还有一件事情是肯定的，明显显示出来在具体的例子来讲，在整个公用事业的部分来讲，很多州目前为止是想要去进行升级的，运营的方式还不错的。但是像查理会告诉你，在运营上面要有足够的知识。但是我们看到pacific northwest发生的事情，后来又看到一件事情特别强调出来，在pacific northwest太平洋西北部的地方更加强调我们看到的事情。这个不是直接问PacifiCorp的问题存在而已，另外还要看到社会上面的趋势。

还有一件事情，我们还要去注意到一件事情，当时做了一个决定，这是非预期当中的事情，这个事情可能会改变我们价值的。如果你没有考虑到这一些正确价值的话，你要做决定就容易一些了。当然不同的行业，很多的事情是会发生，没有错。在70年当中，的确是变化很大。格雷格·阿贝尔后来做了一个决定，也就是说脱离这个行业没有关系，但是当时不知道做了这个决定之后会发生什么事情，因为这一个是公用事业的一笔交易，或者是属于房地产的事业，当时并不想要去卖这样的事业。

对于我们公司来说，是一笔相当大的金额，当时要损失的钱是相当大的。当时是根据我们最佳的理解情况做的事情，但是在公用事业的事业，现在跟以前相比没有那么好了。如果你不相信我的话，你们自己看一下现在加州发生的野火的情况，还有现在看到的社会发生的趋势。还有看一些书本，书本里面也谈到这些，所以你就了解为什么情况会是这个样子。

价值是会改变，但是不会永远以我们期待的方式进行改变。我们当时跟格雷格·阿贝尔做了一笔交易，当时愿意从Scott家族把这个事业买下来，但是价格上能够接受的，就好像说我们买下的是这么多笔的股票，在几年下来付的越来越多，但是以行业来讲价值不是这个样子的。我们买这个公用事业的积极态度，跟几年前相比没有那么高了。

别的行业发生也是这样子，但是公用事业是比较明显的。如果你需要很多钱的话，至少想办法鼓励他人也要同样去花这笔钱。我们当然希望公用事业表现得很好。

第24问：沃伦、格雷格先生、各位股东们，我很荣幸来到这里，我现在在伦敦工作，很高兴你们给我们提供了很多的洞察力，其中一件事情是告诉我说，伯克希尔持有人的关系。你认为在最新的财政年度，你的估算会是什么样子的？你觉得将来盈利的力量是会增加还是会降低呢？你认为伯克希尔收入的计算值会是什么样子的？

沃伦·巴菲特：我认为，公用事业板块的收入可能会受到一定影响。从收益层面来看，有时业绩不会因为并购受到影响，但公司不定期也会有并购活动。今年，我们投入了约100亿美元进行相关操作，之所以这么做，必然有其价值与意义，否则不会轻易动用这笔资金。并购决策非常取决于具体情境，当然很多是取决于目前市场情况、还有投资者的心态。当下，有些人可能是比较悲观的。

我出生于20世纪30年代，在成长初期，曾有过极具吸引力的机遇，但当时因各种顾虑，比如我担心如何照料尚在襁褓中的孩子，我当时没有采取任何的行动，最终错失了这些良机。回顾我的一生，其实有过很多机会，这些机会的出现，往往与人的因素紧密相连。不过，我也有自己的原则与底线，有些事情我绝不会尝试，就像在双塔间挂一条细绳子让我走，我是不会去走的。然而在金融领域，有些别人怕的东西，我却不会像别人那么害怕。

假设说伯克希尔的价值出现腰斩，我认为这会是非常好的机会。面对这种情况，很多人的反应是不一样了，如果是我，我是不会担心的。不是说我没有情绪，只是说我不会对价格或股票特别有情绪化的反应。因为这种决定是要理性思考，而不是情绪来影响智慧的判断。

从长期来看，伯克希尔的营收能力会持续增强。我们会审慎留存资金，并且每天都要做决定，既要妥善保管已赚取的利润，又要权衡资金的合理配置。当然，在商业运作中，无论是产业链上游还是下游，各方的影响力和话语权都不尽相同，这种差异恰恰孕育这投资良机。市场环境复杂多变，并非所有情况都尽如人意，但换个角度看，当竞争对手的抛售行为越激烈，反而为我们创造了更好的入局时机。

第25问：大的科技公司的股票，在2017年年度股东大会的时候，投资大科技公司的股票，你不需要借钱给公司，像微软、苹果、亚马逊等公司如今拥有大量资本，并将资金投入AI领域。请问，相较于以往，您对这些公司在资产层面的看法是否有所改变？

沃伦·巴菲特：这个的确没有错，它们的确赚了很多的钱，因为他们投资了很多钱。不管做什么事情都需要资本，这是没有错的。以可口可乐为例，现在可口可乐拥有自己的装瓶公司，在装瓶环节需要大量的资金。但是在销售环节，所需资本规模相对较小，这一点并不显而易见。可口可乐的生意非常出色，至今仍广受欢迎。对于装瓶公司而言，我认为，初期购置大量机械设备等固定资产必然需要投入大量资金，但后续运营所需的资本就不是那么多了，只需要非常少的资本就可以进行运作，而且其投资回报率相当可观。

今天我们常常听到大家讲一定要投资到高回报的业务，通常以资本的角度来讲，保险、财产险、意外险是非常独特而罕见的业务，因为您必须有资金运作作为担保，您未来的收益要遵守您的承诺，但是可以使用得到的保险金，而且长期密集资本的经营都可以这么运作。整体来看，这是一个非常好的业务，你可以买苹果股票，苹果这项业务其实是一笔不错的生意。而且在我们来讲，我们长期持有苹果股票期间，它的表现也都是非常好的。

我现在告诉大家，那些必须要有极大的运作资本或者资本密集的业务，其实有些地方是值得深入探讨的。比如在讲到苹果公司的话，这么多年好像都不需要任何的资金，我们也可以回购它的股票。尽管有的时候股价会出现大幅波动，但是未来走向如何，我们都是无法预测的。

今天我们的国家里面有很多的人，因为有不同的一些投资，他们赚取了很多的钱，他们自己都搞不清楚怎么变富有的，主要是因为能够让别人提供资本，而自己在资本管理中能够做适当的事情，所以他们就变得非常富有。因为他觉得在别人身上，也可以扩展他的资本。

我可以告诉大家，今天所有的人如果都投资支付了1%的费用在做管理，然后你可以赚取到更多的收益，我觉得这个管理是非常好的，但是不见得每个人都会这么做。当然，这些管理资产的人，因为其他人提供资金，他们收取管理费，不管他们做的好不好都可以收取相当高的费用。如果做的好的话，非常认真的在做，而且给客户设计了一套非常精心的计划，人们会再去用他，所以我们也不能够责怪他们只赚不赔，因为这是资本主义的社会。

你要使用别人的资金来进行你的收益，撤销或抵消对他的一些约束，这个是最重要的。查理跟我在一起工作的时候，也没有去批评运作的机制，所以过了一段时间之后，我们也不太对这个感觉有任何的兴趣了。我们一起想这个问题想了12年，后来就跟查理说，这些所有的人把我们自己的钱投在里面了，他们也分担了我们的损失，所以我们后来的决定是用别人的资本来进行赚取收益，这个是最好的生意，这是一笔不错的投资。当然，我们也要看到，有的时候会造成滥用的情况。您也许会看到资本管理的公司，在美国，还有加拿大都有这样的状况。

格雷格·阿贝尔：我认为，谈到资本体系，毫无疑问，在某些方面是具有可比性的。我的意思就是说，我们的资本系统，任何的国家也许都是很难被改变的。以加拿大为例，据我观察，当地政府有时会倾向于加大对经济的干预力度，期望承担更多责任与义务。然而，这种干预政策能否真正落地实施并形成长效机制，最终还是取决于加拿大社会各界的态度与选择。毕竟，国家事务的走向归根结底是由本国人民来决定的。

同样，澳大利亚以及世界上其他国家，也都各自发展出了不同的资本运行机制。探究资本主义的本质，其背后必然存在着特定的驱动力，这种驱动力不仅塑造了各国独特的资本体系形态，也在持续推动着经济模式的演变与发展，同时还深刻影响着国家政策制定、企业运营以及民众的经济生活等多个层面 。

沃伦·巴菲特：没有错，在美国的话，美国已经创造了很多的奇迹，比如洛克菲勒以及肯尼迪家族，还有他们投入的一些资本以及建设，无论是进行多元化的投资，还是涉足精炼厂或石油等其他渠道，我们都看到这些是必须要出钱才能做到的。如果用别人的钱，你现在不能够责怪其他的人对于你的钱善加利用的行为。资本主义在美国，是我们在做生意的动机，而且在这里已经取得了前所未有的成功，它是一种独特的经济本质与发展模式的组合，推动着美国经济走向繁荣。

比如你今天到了教堂或赌场，在赌场里玩得非常开心，可以下注、赚钱，但是教堂有什么样的不同呢？赌场有它的魔法，人们可以尽情享受，而且有赚钱的可能性，不少人在那里赚了很多的钱，激发了更多的欲望等等。你现在觉得赌场跟大教堂之间是不是有平衡的威力？有很多人只去赌场，不去教堂的，这都是非常重要的观点。有很多人去赌场讲我只要赢的时候，服务人员就拼命送酒、送饮料，这是多享受的事情啊。人们用金钱把他转移到其他区块之中，而得到更好的回报。但是在大教堂里面，则是人们寄托信仰、寻求精神满足的神圣之地。如今美国拥有3亿多人，这样的社会构成使得各类现象层出不穷，前所未见。

每个人对于生活都有着不同的期待与追求，很难简单判定哪种选择或行为是正确的，哪种又是无效的。我们都渴望把工作做好、把生活过好，但答案却没有统一标准。当我们思考能真正留给下一代的东西时，或许需要从更长远、更深刻的角度去权衡和抉择。

第26问：我13岁，来自于佛罗里达，我的哥哥15岁，我今天也跟我的父亲一起来，所以谢谢你们今天主持了股东大会，这是我第一次参加您的股东大会。我的问题是，在上高中的课程里面，怎样才能够影响到以后做伟大投资的课程？你可不可以扩展地说一下？

沃伦·巴菲特：您在这一辈子中能够经历的老师，是真正养成你生活中最重要、不可思议的印象。而且很多都是正规的老师让您学到的。另外，您可以对于以后的雇主也可以学到更多。希望您找到想学的正确的东西，我是非常用心的，我也有很多经验，同时我也非常幸运。那个时候我父亲在投资行业之中，我真的非常幸运，因为我的老爸是做投资生意的，所以每个周六等他，看他怎么样做生意，而且我自己也读了很多相关的书籍。其他的小孩都没有读过这些书，他们只谈一谈数字或者讲讲话，但是我非常有幸能学到这些。

后来我就去公共图书馆里面，有一天我找到了一本关于投资的书，这个叫作19世纪奥马哈公共图书馆，而且在纽约也找到了很多的宝藏，我很喜欢这些书。我不像查理，查理读的书像书海一样。我也很喜欢读书，但是得到的效果真的没有他多，因为我读太多的话可能会崩溃。我可以告诉你，很多的人常常讲，如果你想跟某个人共进午餐，最希望跟他吃饭的人是谁？后来我说，查理，我已经找到了这个人。基本上查理已经读过很多的书，他找到的所有人，等于在书里发现黄金屋了，所以我觉得好奇心是最重要的，找到跟你有同理心的老师是非常有用的，我这一辈子遇到了几个老师，在高中、大学都有。我自己上过三个不同的学校，又上过大学，在华盛顿上的高中，在每一个地方都可以找到两三个特别优秀的可以让我真正追随的老师。我自己觉得跟他们在一起是非常享受的，有的时候还不是很注意其他的课程，但是很幸运找到了这些老师，他们真的非常适合我。

比如你看过电视剧里面的东西，你也会追剧。但是我花了很多时间，我有一次读了一本书，花了大概1万小时，我可以花1万小时去做一些其他事，比如说跳舞，我的一个最有趣的老师，我花了10个小时去读本杰明·格雷厄姆老师的书，我也觉得非常受益，对于我来讲他就是伟大的人。另外，我也看过一本非常重要的《伟大的大桥飞人》这本书，这中间讲了非常棒的医生，也让我觉得我灵光一现。

在你的大脑细胞中，你的记忆会闪烁明亮的光芒，但是每个人不一样，我爸爸以前告诉我每个人是不同的，你现在也许觉得不太好，但是会找到自己想要的那条路。你也会找到在上学的时候哪些人跟你最对头，不管是跟你进行交谈，或者是要教导你做任何事的时候，你都觉得你特别喜欢。有些老师特别喜欢跟年轻的学生们进行某些课题的交谈，而且会花额外的时间跟你在一起。我在哥伦比亚大学的时候，觉得格雷厄姆的老师对我，好像就是把我当儿子一样看待，真的在全心全意跟我进行沟通，我觉得我非常幸运，而且非常有趣。

当时我就会看一下周围有哪一些事情非常有意思，将来你一定会找到你喜爱的老师，会找到一些非常优秀的人。过去在我生命当中至少有十个人，他们都给了我非常正面的影响。这当中有很多的人愿意帮助年轻人，有些时候觉得你迷失了，让你觉得需要帮忙。我在学校学习的经验是很好的，但我认为之所以有这样好的经验，是因为个人的关系，而不是学校机构的关系。我跟你讲的已经超出我的知识范围了。

第27问：你觉得DOGE（政府效率部）对美国长期健康来讲，将会是好处还是坏处呢？

沃伦·巴菲特：为什么给我这个困难的问题呢？我想政府官僚的制度，从我个人来讲是非常不可思议的一个问题，而且是很明显、有传感性的，我讲的是从资本主义的市场来讲。大部分的系统，当然有更好的方式来经营，我想伯克希尔应该也有地方再精简化的。政府就是政府，上面是没有人给它进行监管的。就是因为这样的关系，如果说对于未来货币的关系是什么样子的，你不知道就会觉得有一点害怕。如果有些人被选举，就是口头做承诺被选上，但是却言行不一致的话，就会让你觉得很害怕。政治人物，他们如果有钱的话，但没有信用的话，对我来讲这就是不好的人。我想你在控制你的收益，还有开销的部分，这个问题是完全没有被解决掉，从来没有被完全解决掉的。

在很多的社会里面，可能没有一个是免疫的，有一些是接近免疫的，但不可能是完全免疫的。现在我们财务是出现赤字的，大概在两年或二十年之后，没有像美国这样的国家，但是现在的赤字是不可持久的。不管怎么样，我们现在做的事情是不可持久的。这当中有一个环节，从某个角度来讲是无法控制的，最后可能两手一插就放弃了。像Paul Walker（音）一直保留不会让美国发生最糟的情况，这个事情已经好几次接近崩溃，但是没有文化崩溃。但美国现在的通膨是非常严重，这个是被实验过的事情，也知道后果是什么样子。如果是我的话，我不会想要去做这个修正目前系统的工作，也就是改正美国收益，还有收支平衡的问题，我不想要来解决这种问题。因为现在这种情况，现在的赤字或收益大概是7%，以这种情况来讲是无法控制的，是无法持久的。这是一个我不想要的工作，但是这个工作是需要有人做的，国会好像没有人在做这件事情。

我现在讲到这里应该赶快打住了，因为这个时候我们是一个国家，当然我们的问题是很多的。我们必须要创造收益，在国家里面有很多的人才，是前所未见的。如果有地方会出现问题的话，这个问题就会慢慢演变了，我想很多地方都会有这样的事情发生。当然这当中有一些激励的方案，再加上这当中还有制衡的工作，不管做什么事情一定有好处和坏处。有史以来成功的公司就会有这样的问题，只要是有规则来解决问题就好。

第28问：巴菲特先生，我来自于德国。首先我要感谢你，你对我的生命有很大的影响，也对我爱的人有影响，这个是无价的。巴菲特先生，假设说你现在回到1770年，如果你要坐在富兰克林的旁边，你要创造美国新的国家的基础，你在经济的原则上来讲，你会提倡资本主义比较有复原性的国家？创造一个资本的社会，为一个社会支持比较长久的未来的世代的发展吗？

沃伦·巴菲特：这是一个好的问题，我认为富兰克林比我还要厉害。如果以他的立场来讲，会想出更好的办法。富兰克林发明的很多东西，甚至把遗产留给了在费城的地方，留下的金额是非常大的一笔金额。当时跟他一起坐在树下见证美国历史的话，我至少不要挡住他，让他完全思考如何创建美国的基础。他当时解决了一个问题，他看到的是社会上急迫性的问题，这个问题解决之后可以帮助社会更加成功。那么也可以看到短期、急迫性的问题，还有80亿人的问题要怎么样去解决。因为这个国家一直非常幸运，有非常好的系统，所以你光去教育这个世界该怎么去做事情，你是没有办法走的过于长远的。大概几百年前，如果光是去教育别人的话，别人会很讨厌你的。因为当时有几组不同的人，开始给建议的话，我想这是犯错的事情。如果你要去说服他人，要给别人教育的话，我会建议这样说，我如果你能够在谦卑的游戏之下致胜的话要设计出系统，不需要发明太多的东西，这些东西是会摧毁地球的东西，因为这些东西是后来变成无法管控的。像原子弹一旦部署之后是没有回头路的，所以必须要有能力有办法能够帮助这些人，而且把不该有的东西排除掉。现在像伊朗一样，问题是非常严重的，有些实行一旦发生之后是无法挽回的。

因为我的父亲以前是国会议员，当时原子弹第一次被使用的时候，当时有400多名的国会议员，我想他们能够理解这个情景的困难之处。不管怎么样，当时我们是这个样子的。我们现在社会已经远远超出富兰克林所想象的社会，现在的走向是两个方向：第一是可以解决一些问题，也就是当时革命宣言时候所讲出来的问题是要解决掉，但是一般来讲，我们走的方向是正确的。但是我们也面临着一些问题，这些问题如果由富兰克林来解决的话，我不知道他会怎么样去解决，比如大型毁灭性的武器，一旦拥有这些武器之后，基本上环顾这个世界，你会想说要不然是赢家，要不然是输家。你让失败一方觉得汗颜，他们以前是不会想到有这样情况发生的。当然美国是最好的地方，现在在美国是最棒的时刻，如果你回到一百年前、两百年前，如果你光是要拔牙或者找医生的话，可能喝威士忌酒才能够拔牙的。在中西部的地方，可能还要去搭马车。

还有你如何维持好的，还要不断改善好的情景，最基本上来讲，每个人手上都有一定的责任。当然我们要注意社会的稳定性，不要让相信政府的人却被政府给伤害到了。我们可以从法则当中获利，而且变得越来越富有，这是现在希望得到的想法，这也是一种适当的社会运作的方式。

       参考资料：

       【1】：https://mp.weixin.qq.com/s/d0QASkQYw8suTsi43XiNYg

       重要声明：本篇文章系本网站编辑转载，转载目的在于传递信息与交流学习，文章所涉内容仅供一般性参考，不代表本网站赞同其观点或对其真实性负责。如涉及作品内容、版权及其他问题，请与本网站联系，本网站将及时进行调整或删除。

（见下篇）