（接上篇）

第29问：我今天看到巴菲特管理公司对经营补贴方面做了不干涉的方式，所以描述一下您现在进行业务上怎么样的？请格雷格·阿贝尔来答。

格雷格·阿贝尔：从经理来讲，从2018年，我们都是觉得非常幸运，我们也参与到了很多的业务，担任了不同的角色，学了更多的业务。巴菲特先生本身的知识，也都是让我们非常崇敬的，并且我们跟他的相处及交流都非常好，他善于分享已经知道了商业模式、想法跟方法，哪里有机会，也会指点给我们听。

在经过这些结果之后，毫无疑问的，我们有问题就会跟巴菲特先生进行交流。

尤其是你有好奇心的时候，我们跟他讨论的都是框架性的问题，以及提供他所做的评论，同时我们也进行了非常好的业务。但是我们能够自主经营这些业务，没有任何问题。一旦有机会，或者在某一个行业看到了一些机会，必须跟他讨论一下是否能够继续追求，是否能够应对这些风险？我想我们的经理都是非常投入的。

但是我们随时都会有自主性的，可以自己经营自己的专业项目。但是巴菲特先生对经理人的选择，每个人都非常了解自己的本行，我们看到的一些机会，比如GEICO就是很好的例子，我们觉得花时间跟每一位经理谈一谈。在GEICO保险业，也经过了一些变革。我们并不是一个人单打独斗的，需要有这样思考的领袖，保证正确讨论出来做了哪些，而且从以前的经验中获得利益。我想我们团体是非常特殊、非常活跃，但是有积极的方式。

沃伦·巴菲特：我想格雷格·阿贝尔讲得没有错，我跟他在一起工作很多年了，有一段时间过的特别好，有时候我在想，我自己不知道做什么，我希望自己是艺术家，但是不要像他努力的工作，因为这样的话就没有人会处罚我了。基本上在做生意的方面，如果生意做的非常好的话，就没有被解雇的危机。我们自己拥有自己的所有权，以后也会做得很好。实际上格雷格·阿贝尔已经讲了，有些人能够做这个生意，但不能保证做得很好，但是格雷格·阿贝尔在很多的事情上面，他做的都特别好，有很多人希望被管理，在管理方面没有办法单打独斗，希望别人告诉他怎么做。但是我们也有一些疯狂的经理，如果给他下命令是不愿意的，这些人他们就可能辞职了，当然我不会责怪他，如果你自己做同样的事情，是不是能够有这样子的做法？这都是很难讲的。

格雷格是可以自主行动，也可以接受其他人的指点或帮助的人，所以并不是一个高高在上的人。要从事经理的职位，行为跟举止跟一般的人是不一样的。所以一段时间下来，不是每一个人都有一样的行为举止，也不是每一个人在一段时间之后都能够担任这些工作。我们对有些人很羡慕、很钦佩，但是有些人不被钦佩、青睐的。一个组织里面要有质量，但是如果质量下降了，你就知道这个老板自己的行为可能表现不好了，需要改进了。如果你已经找到这个问题的话，我可以告诉大家，也许这些所谓的上层管理机构必须要有很吸引人的风格，否则的话，传染性也是极大的。经理不仅在做很多的小事，他自己还会遭遇到更多的属于自己的状况。比如现在在经营一家零售店，很多的员工在之后都被解雇了，因为他告诉朋友说，你跟我买的话会有折扣。有很多的人是他的朋友，他说我来帮你买折扣的东西。员工是不能这么做的，因为偏离了当初给员工折扣主要的意愿。但是这种情况会被传染的，而且是很难重现原有的行为。

我们真正需要的是高阶层表现良好，不是在玩游戏，而且不是为了自己的权利以及利益在进行游戏规则改变的人。所以我们有很多的经历，我跟他讲说，你尽量不要做这些事情，前面的路会越走越弯的，那么你就会得到很多不太想要的结果。格雷格已经做了这么多年，某些事情觉得很放松，但他做的比我更好，这是我的想法。

第30问：巴菲特先生，格雷格·阿贝尔先生，我是在高中第三年的学生，我也是在奥马哈出生的。伯克希尔是第二大公共事业的供应商，2025年路透社的调查是评估你们是第二大的。但是我现在发觉这个国家已经没有在做碳的开发，或者是由碳进行发电。现在大家已经完全过渡到再生能源了。因为气候的变化，伯克希尔对于环境变化的想法是什么样的？因为大家觉得火力发电是最肮脏的行业？

格雷格·阿贝尔：谢谢你的问题，这个问题再讲到伯克希尔能源公司怎么部署前途，以及公司里的机制、如何运作，这是非常重要的问题。您刚刚讲到的问题，也是我在以前报告中提到的问题。在国家的报告中有一件非常重要的事，就是在支持能源，以及我们在收购这家能源公司的时候也都考虑到了。1999年，在美国，以及2000年收购了伯克希尔中美公司，有一件事情是我跟团队都非常清楚，在开始进行公共事业中实际的方向，以及驱动所有的工作，绝对要合乎联邦政府给予法律上的要求，同时也要合乎州政府对你的认知和要求。在实施公共政策的时候，我有一次有一个非常有趣的谈话，这是在爱荷华州跟某个人谈到的。21世纪初的时候，爱荷华州第一次发生了一个电力短缺的公共事业的情况，这个州里面没有足够的能源了。当时我跟州长坐下来谈话，我们应该怎么走呢？如果是美国中部的人，要怎么样处理现在能源的问题？那个时候，我们所有的发电厂都是以煤炭为基础的，而且都是火力发电，所以我们要意识到这一点。我们要把这些新的概念在进行对话的时候，要了解怎么样处理问题。但是后来更有趣的一件事情，我们在2000年初的时候，我们再一次又开始面临到这些问题，我们也要确定怎么样保持长期的能源供应，对于客户不会担忧。

在讨论能源的类型之中，这就成为非常清楚的议题。我们希望保持原状，但是那时候各式各样的能源出台了，主要是煤和天然气。后来做了爱荷华最大的风力发电场的项目，同时建造三座煤炭火力发电厂。但是在爱荷华，我们开始着手进行一项美国前所未有的风力发电的项目，而且大家的一些想法都是非常一致的，也合乎我们国家的一些政策以及基础的工作。

可再生能源以及非碳的主要资源，必须要符合国家的要求及标准。之后，我们也配置了大概有160亿美元在爱荷华投入的资本，这是一个跟我们现在州政府以及联邦政府政策上面完全符合的，当然我们并不是说就是为了要投资160亿分配到这个项目，而是我们跟政府合作，大家做了完全共识的想法而完成的。

那个时候我们也有机会说，把五个不同的火力发电厂相应退役，燃煤机也能够退役。我们花了160亿美元，退掉了五个工厂里面的煤燃机，这是多大的结果？对于我们的客户来讲，结果非常好，也保持了现在相应的成本以及利润，而且是全国最低的楷模，所以我们做的是非常棒的。

我们还是需要有五个燃煤机的运作，才能保持系统的稳定，但是我们做到了。我们不能重蹈西班牙或葡萄牙的覆辙，我们现在绝对尊敬今天所有的流程，也尊敬各州的意愿跟每一州积极配合，识别出他们想要走的路径以及图纸。我们会努力工作，保存现有最好的结果，也识别到他们所面临的一些挑战，所以我想我要回答的是每个人渴望持续看到我们对于公共事业上的努力，与利益相关方保持一致的要求，符合他们对于客户需求上面的一些标准，这些是始终如一，而且是再次与法律一致，跟联邦政府的标准一致，感谢您提出来这么重要的问题。

 

第31问：我们知道医保的情况是希望在第一时间拯救生命，在纽约如果不购买医保，在运行系统之中，有些时候让人觉得非常困惑的。我现在告诉您的是，您是做了什么样的决定，就是您跟摩根大通、亚马逊的健康投资的企业是否已经结束了？还是您对于长期的价值观的承诺，对于美国医保的改革想法是什么？

沃伦·巴菲特：我们的花费已经达到了最确切的数字，很接近GDP里面的20%，就是在健康方面的花费。回到1960年，许多国家的支出也许只有5%。但是这条线，后来就开始急剧分化，在数学上来讲有些是事实，有些是1%可以得到要求的，所以这种是非常大的变化的。我们做了一个实验，我们跟摩根大通和亚马逊都做过这样的实验，我们发现他们并不知道答案。

就我的案例来说好了，我认为好像我们经济里面的一条线虫一样。这个线虫在肚子里面是活的，我们生病了必须去医院里面，有些人不喜欢这样的系统。像摩根大通和亚马逊，到最后发现他们对20%的改变并不会做出这样的改变，现在我们发现国家花了6%到7%。我刚刚讲的部分，其实也是真实的。对于我们来讲，这是非常大的百分比，就是以经济的角度来说。基本上来讲，这个是根深蒂固了，很难去进行改变的。我们在上面花了一些钱，做了一些工作，学习到一些经验。

我们看到目前的系统在很多人的心中是非常根深蒂固的，比如说医疗保健的提供者，还有很多其他的人，有些人就是想要拯救生命。但是我们发现要这样做的话，无论是加拿大或者英国，他们想要做这些事情，但成本实在是过高了。

有些人当然会来美国做一些非常异常或困难的健康方面相关的治疗或手术，但是这方面我们并没有很大的进展。最后，我们还是有一个时间点需要政府进来帮忙，这样才能够解决各种不同的情景，社会里面的确有问题存在。如果说有20%的GDP是要进入具体行业的话，你要改变这个行业的热情，就不会这样激情了，并不是说这是邪恶的行业，只是说大家最后走到这里变成关卡了。最后我们三个人的结论是没有答案，虽然我们有钱，但是我们并不知道怎么样去改变。我们不知道3亿人的医生、对医院的感觉是什么样子，或者觉得他们有特权或什么样子的，所以这是不会改变的。

我父亲在1948年的时候，在选举上面败选了，他是非常忠诚的共和党人，当时有医生的支持想要去改变这个环节。他们非常相信在做的事情，因为医生在帮助病人，在疫情过程医疗人员非常自我牺牲来拯救了很多人的生命，当时成千上万人在死亡，但是依然有人在努力帮助病人。对于医生、工作人员的重要性是毫无疑问的，但是成本非常高，我们国家的成本跟其他任何国家是不一样的，这是非常大的环节。我们是非常富有的国家，所以可以做的事情是别的国家不能做的。

我们要请名义调查和很多人去做这些事情，只有通过这些才能改变。因为这个是已经发展出的系统，现在这个系统有很大的抗拒力。我真希望我有一个答案可以给你，但是对于这个部分，我是比较悲观一点。进去的时候是悲观，出来还是悲观，虽然我很高兴当时有参与，我也学习到很多的经验。

伯克希尔当时的确也没有亏钱，但最后还是没有办法改变。你要改变政府的话，是一个非常有意思的建议。你选择这些代表进入政府里面工作，但是在过程当中他们还是要做出一些他们不想要做的决定，最后他们必须要能够接受，而且要自己找到理由来接受他们不想要做的事情。不管怎么样，我们这个过程进行的方式比别的国家更好。不能说它是一个失败的案例，但是我们也要承认的确是有很多的问题存在，但你要想办法来解决问题是非常困难的。

其中一个问题是回到财政年度，你要花钱很容易，但是你要删减别人的预算是困难的。你要被选上去当名义代表的话，就要想办法说我只能尽力这么做。如果是按照我的意思投票的话，有的时候是可以，有些时候是不行的，如果你继续想当这个代表的话。

我自己是政治家族长大的人，我看着我父亲、我看着别人在政治场合里的行为，因为毕竟是人，人的行为就是这个样子。不管怎么样，我们还继续在跨步往前前进，这个是你跟两百年前相比好很多。你不能说这个系统是失败的，只是说你要做大幅度改变是困难的。

 

第32问：我来自于中国台湾，这是我第一次参加股东大会，首先感谢你慷慨跟我们分享你的教训与经验，你改变我的生命，你是我的模范。将来格雷格·阿贝尔先生会负责资本的配置，将来你们是投资人，或者是进行操作的投资人？

沃伦·巴菲特：这是个好问题，我们称他是“苹果先生”，你要当操作人员是比较容易的，坐在房间里面玩数钱游戏是比较容易一些，这也是比较被人家羡慕的生活。我一生下来很幸运能够选择谁当我的朋友，我不需要跟不喜爱的人工作，对我来讲这是生命当中属于比较难能可贵的一件事情。这五个人都非常棒，他们是非常好的经理，以前他们住的地方离这里并不是很远，有些可能是报纸的经理。之前我一生当中的老师从来没有让我失望过，不过我必须承认一件事情，我可以选择我一天要做什么事情，我的选择弹性度比一般操作人员更高一些。在很多的情景之下，我可以这么告诉你的，我不想要去当成最高职位的事业经营者，因为其中有一些行为对我来讲不太合适。我现在可以用我喜爱的方式来经营一家公司，对我来讲这是宝贵的事情。

有人跟我说，还剩下5分钟了。刚刚Becky问了一个问题，这个问题你们可能会想要听到这样的答案，明天我们会有伯克希尔董事会会议，总共有11名董事，其中有两位是我的孩子霍华德和苏珊，他们知道我要说什么，其他的人可能会等到开会的时候才知道我要说什么。我想时间已经到了，格雷格·阿贝尔应该来继位成为我们公司的CEO，就是年底的时候成为CEO，我在董事会的时候建议让他们有段时间去思考，或者提出问题，或者有什么样的结构，他们希望能够有所改变。再过几个月，我们就是要讨论这件事情了，到时候我们要采取行动来做这件事情。到时候我们有11名的董事，我想他们应该会非常同意我把棒子交给格雷格先生，这将会是年底的事情。当时就会有11名的董事，当然我还会尽量留在这个地方，在可看到的未来还会继续留在这边。

最后我要说的事情是这样子的，就像格雷格所说，如果是在运行的时候，在资本投资或运行上面无论是什么，我可以有所帮助。从某一些角度来讲，我可能会遇到一些非常好的机会，我想伯克希尔有一定的声誉，如果有足够的资产、责任，在政府有困难的时候，我们有办法能够承担或应对这当中遇到的问题。在视野发展的时候，有些时候可能会有所帮助，但是最后的主导权将会是格雷格先生。我已经告诉你了，他将会是非常棒的CEO。

我想我们的董事会是绝对会欢迎格雷格先生以后成为首席执行官的决定，他将会成为我们的CEO。我们现在告诉大家的计划就是如此，格雷格现在可能自己还不知道到底怎么回事呢，但是我现在已经讲了，他已经都听到了。我们明天召开董事会的时候，他可以发出任何问题，任何特定的问题都可以进行回答。我们可能会由他们再进行思考这个问题，在他们进行消化之后，在下一次董事会将进行相应的宣布。当这个事情已经实际履行的时候，我们会向全世界进行宣布。

我们不是在玩游戏做的事情，而是在做事情上面来讲，我会告诉大家，现在伯克希尔公司将会慢慢进入权力转移的工作。感谢大家对我的决议的支持，谢谢！

我再补充一下，这个决定我觉得是最具经济性的决定，而且我认为我们的前景，有了他，对于我们在以后的发展上会真的变得更好。当然我还会做一些评估，或者我会做一些点评，任何有时间、有机会的时候，我觉得这一天已经到来了，当我们有机会的时候，这就是我们现在最好的。而且对于在您要投资更多钱的时候，对于我们的董事会是有所帮助的一个决策。我自己已经把我自己的钱全部都投资在这个公司了，所以我认为这是一个非常明智的决定。

感谢大家今天参与我们2025年全球伯克希尔年度股东大会，感谢你们的到来！

我现在看到各位激情的反应，可以看出你们对于这种方式已经做了相应的诠释了，这是完完全全的认可，感谢各位！

        参考资料：

       【1】：https://mp.weixin.qq.com/s/d0QASkQYw8suTsi43XiNYg

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